圆桌 / 吴永谦、田天、扈与同、李璇、梁哲 等

来源：OB欧宝体育e洞察（ID：chnstonewx）

本文根据基石资本创新之道——国家与企业的未来2021中国企业家峰会“企业创新与技术变革”圆桌论坛整理

4月23日，由深圳市南山区人民政府和基石资本联合主办的中国企业家峰会：“创新之道——国家与企业的未来”在深圳南山成功举办，在论坛上，基石资本合伙人杨胜君主持，药捷安康董事长吴永谦，瑞莱智慧董事长兼CEO田天，商汤人工智能产业基金管理合伙人扈与同，文远知行财务副总裁李璇，奇诺动力董事长梁哲五人参加了“企业创新与技术变革”的圆桌论坛，圆桌论坛嘉宾围绕企业管理、技术创新、人才以及技术变革等话题，进行了深入讨论。

主持人：

基石资本合伙人 杨胜君

嘉宾：

药捷安康董事长  吴永谦

瑞莱智慧董事长兼CEO  田  天

商汤人工智能产业基金管理合伙人  扈与同

文远知行财务副总裁  李  璇

奇诺动力董事长  梁  哲

杨胜君：大家好，今天上午很多嘉宾为我们带来了企业、企业变革，以及在变革过程中的创新的话题。这次的圆桌论坛，我们也邀请了一些新兴科技企业的创始人和高管，让我们继续围绕创新与人才谈一谈自己企业的实践。首先欢迎各位嘉宾做一下自我介绍。

吴永谦：大家下午好，我是南京药捷安康的吴永谦。药捷安康是一个创新药领域专门做小分子创新药的平台公司，目前已经走过了十年的发展历程。

扈与同：大家好。我是商汤人工智能产业基金的管理合伙人扈与同。商汤是全球领先的人工智能算法和技术的提供商，商汤产业基金致力于人工智能产业集群的投资、建设与发展。

田天：大家好，我是瑞莱智慧CEO田天。瑞莱智慧是孵化自清华大学人工智能研究院的一家AI企业，我们基于第三代人工智能核心技术打造系列AI 基础设施平台，致力于增强人工智能的安全性、可靠性与可信性。年初我们团队做的一项测试研究有获得广泛关注，我们随机选择了市面上主流的20款智能手机，通过第三代AI算法制作了一幅对抗“眼镜”，对眼部区域进行干扰，然后可以实现破解手机的人脸解锁系统。这个测试的背后在于，当前人工智能算法的安全性还有很大程度的提升空间，针对此我们开发了一款业内首创的人工智能安全平台，支持对算法模型进行安全检测和防御升级。我们希望通过自身的优势技术，给不同领域的应用场景提供更加安全、可靠、可信的AI解决方案。经过两年多的发展，目前我们已经与金融、能源、工业制造、互联网等领域的数十家行业客户开展合作。

李璇：大家好，我是李璇，是文远知行的财务副总裁。文远知行是中国领先的L4级别的自动驾驶公司。公司于2017年在硅谷成立，同年底落户广州，现在有400名最顶尖的自动驾驶人才，在广州、郑州以及南京等地已经落地了Robotaxi（无人驾驶出租车）等业务。其中，Robotaxi在广州黄埔区已经对公众运营超过400天了。去年，我们成为中国第一家拿到全无人测试牌照的公司。上周又取得了美国加州DMV（美国加利福尼亚州机动车管理局）全无人测试牌照，因此成为目前世界上唯一一家同时拥有中、美两国全无人测试牌照的无人驾驶公司。我们公司的投资方包括雷诺-日产-三菱联盟和商用车主机厂宇通集团等，其中宇通集团在去年底领投了我们2亿美金，这是中国车企对自动驾驶公司做过的最大的一次融资。

梁哲：大家好，我是奇诺动力的创始人。奇诺动力是一家致力于自主研发动力外骨骼机器人产品的公司，它是机器人当中一个比较新的品类，现在的产品主要是聚焦于运动能力下降的人群，聚焦于老龄化对中枢神经及外周神经损伤的一些患者，为他们提供一些辅助和治疗。我们在这个行业其实已经深耕了很长的时间，虽然之前并没有太多曝光，但是我们希望在这个行业里面真正把我们公司的技术创新，包括我们人本主义的设计理念体现在产品当中。未来一段时间，我们的各个产品也会逐步推向市场。我们也希望通过自己的技术创新，为人工智能的发展带来一些贡献。

杨胜君：我过去几十年，全球各个领域的一些新技术以及一些新的应用的推广普及，为中国企业的创新发展带来了机遇。那么，从创新为企业带来的变化，以及受国际政治影响，创新可能面临的风险，请大家谈一谈自己的看法。

吴永谦：创新药行业具有“三高”的特点。不仅具有高投入、高风险的特点，而且研发周期也非常长，所以，创新可谓是我们的第一生命线。对于我们这个行业而言，创新的本质，最为重要的是人才。因此，创新的文化又是非常重要的一个方面。在很多情况下，做原创的结果是未知的，没有人知道答案，因此必须有让创新人才自由发挥的土壤，必须要有文化的相互碰撞，这一点非常重要，而不是CEO或者说CFO一言堂，他们的Idea也不一定是对的。但我对此特别深的感受是，很多企业的老板不容反驳，所以，药捷安康花了很长的时间，对创新文化进行了梳理和推动。

杨胜君：曾经，坊间有一种说，商汤科技是人工智能、AI行业的“四小龙”之一。但从近几年的形势看，商汤的发展的势头似乎更劲。那么，从创新的角度，商汤是如何做到与众不同的？

扈与同：创新是所有人工智能企业的核心驱动力。商汤的核心竞争力在于基于通用大模型的算法生产创新能力：在需求端，随着AI落地加快，推动了市场长尾需求的扩展；在供给端，商汤已实现工业级别的批量模型自动生产和迭代升级，赋能10多个行业的应用，这使得商汤在规模效益、成本优化、产品性能和体系丰富度上都有显著优势。

此外，AI时代技术创新的周期大大缩短，一方面是技术供给和需求的大规模增长，另一方面，随着AI发展及对社会影响的逐步深入，AI创新与发展从“算法、算力、数据”的“三要素筑基”变成“多要素协调”，更多相关要素开始直接影响产业发展，比如政策、人才、资本、产业生态等。这就是商汤为什么要成立产业基金，我们希望能利用我们的产业优势，整合生态资源，构建一个以赋能为核心的共享经济体，实现人工智能产业集群的共同发展，这也是响应国家对产业发展的要求。

杨胜君：瑞莱智慧是如何通过创新找到自己的系统定位的？

田天：人工智能的生命力来自于创新，人工智能的整个行业发展就是一个不断突破思维定势的过程。在“走出实验室”的初期阶段，人工智能的衡量指标在于准确率是不是高。但到了当前阶段，衡量人工智能的标准是能不能用，而下一阶段则要衡量它好不好用、能不能够真正解决实际问题，这就涉及到更多全新的维度，其中最核心的就是成本和覆盖率。

但我们看来，人工智能产业化的过程中，还有大量亟待解决的问题，比如安全性问题。受限于技术发展特性，人工智能的表现与数据基础强相关，但也带来了性能发展与数据保护的冲突点。同时，人工智能算法存在不可解释、不透明等结构性缺陷，导致AI系统存在被恶意攻击的可能。所以，在人工智能产业化的过程中需要去完善和落实安全性的问题，以网络安全为前提，打造人工智能防火墙、数据隐私保护等新型基础设施。在提升了安全性与可靠性的基础上，人工智能才能不断地拓展出新的应用场景，尤其在金融、医疗、自动驾驶等与个人生命财产安全息息相关的领域。我们认为，人工智能的创新还需要持续的突破，未来还有很长的路要走，这也是瑞莱智慧现在一直在做的事情。

杨胜君：从自动驾驶的领域来看，目前全世界都没有相关的产品。那么，从创新角度，文远知行如何能展现出更强的优势？

李璇：虽然自动驾驶处于发展初期，但是今年依然进入了它的商业化元年。我们今年与宇通合作推出了中国首款L4级别的，在公开道路上运营的自动驾驶全无人小巴产品，这个车没有方向盘，没有手刹，也没有安全员，目前在广州、郑州和南京都已经上线了。前一阵子，我们的无人驾驶车辆在高速公路上行驶的视频，在抖音平台上取得了大量关注。它非常具有创新性，今年会上升到一种全新的量级。其实，大家都知道，自动驾驶是一件非常难的事情。在美国的凤凰城，我们公司的Waymo产品也已经可以做到在人比较少的区域进行运营了，在中国，我们也同时在做这样的尝试。

因为在中美都有测试的，我们在美国也有100多人的团队。在这个过程中我们发现，全无人自动驾驶车辆在道路上行驶，每公里遇到障碍物的概率，中是美国的三十三33倍。在这种情况下，我们已经在感知、预测、决策、数据等各个模块做了非常多的创新，所以才能开发出这样一款L4级别，能够量产，能够在公开道路实现全无人行驶的车辆。因此可以说，创新是我们企业的核心竞争力。

杨胜君：我曾经体验过奇诺动力的产品，非常有特点。因为存在许多跨学科的研发人员，所以请梁总谈一下，跨界组织的创新是如何实现的，它的效果是什么？

梁哲：的确，在创业初期，我们的团队构成是比较有意思的，是一个工程师和医生结合的团队，而且交叉学科也非常多，比如临床医学、生物力学、人体工程学、工业设计、心理学、服装设计、软件、硬件等等，其实是一个非常交叉的团队。一个交叉融合的团队是可以出现非常多的创新。我自己其实也非常愿意与各行各业的人沟通，可以得到很多启发。

外骨骼机器人行业属于穿戴机器人的一种，比较新兴的行业，是所有机器人品类里面时刻需要与人交互的机器人，所以在创业初衷是我们觉得然这是一个非常有前景的行业，但当时很少有突出的企业，所以我们花了两年多的时间，去拜访美国的团队、日本的团队、欧洲的团队，在需求端去了解医院、医生和患者的看法。我们团队在产品研发刚开始的时候，医生和工程师之间是需要“翻译”的，因为学科背景的不同他们互相听不懂对方的专业术语。经过了很长时间的磨合之后，有很多深层的认知就产生了，比如在产品研发时，能够把一些医学上的数据变成工程化的参数等等。

杨胜君：从管理学的角度来看，创新到底是一个体系呢，是整体性的呢，还是有优先级？在不同的公司、不同的阶段其实也存在很大的不同。所以，我们可不可以从管理和人才的角度，谈一谈如何推动创新？

吴永谦：对我们这样的行业来说，我个人的体会是一个新的转型。新药行业，产业链非常宽，所以必须有系统性的考虑。当然，从专业角度来看，这些年中国的发展比较快。而相对来说，我们在公司创业之初，最好的战略就是打造一个非常强大的内容研发的体系，其中包括人才、研发的知识和功能等等。在这个体系之下，更高层次的产品被持续开发出来，因而也能站在更高的层次上，和国外的企业携手合作的。

杨胜君：刚才，商汤科技的创始人徐冰曾经提到，商汤聚焦了大量全球顶尖的人才。这种新的人才以及我们的人才培养过程是怎样的？

扈与同：对于商汤来说，人才永远都是我们最核心的资产，也是发展根本。我们非常重视人才的挖掘与培养。对创业公司来说，尤其要注重把员工对公司的贡献和公司的成长和发展红利相挂钩，让员工有归属感和认同感。同时要创造出让优秀人才脱颖而出的机制和环境

比如，商汤每年有大量国内外顶尖毕业生和科研人才加入，这和我们一贯坚持的产学研联合培养体系是分不开的，商汤与不少国内外顶尖高校建立了学术联盟，包括公开课、企业导师、联合实验室和联合科研项目等，可以帮助我们提前接触、培养、吸纳人才；同时通过产学研联合培养的方式，让高校人才天然具有问题意识，主动获取行业认知，成为AI复合型人才。通过与高校的研究人才互惠共生，从而形成平台-人才的正向循环。

杨胜君：所以还是需要一个体系共同去完成。但是，企业规模有大有小，其中规模小的企业对创新的要求其实是更高的。那么在大小企业之间，其创新是不是不太一样？

田天：在人工智能这样一个新兴领域，人才一定要与公司的业务相匹配。目前，瑞莱智慧从事的方向在人工智能领域中也是最前沿的方向之一，技术门槛高、专业人才稀缺，市场上真正能够满足我们需求的人才基本上也都被各大公司和猎头瞄准了。所以，如何将这部分高端人才吸引过来是我们的一项核心工作。

我们作为清华大学孵化的企业，具备“产学研”一体化优势，所以我们能够从高校角度进行提前布局，吸引更多优秀的在校生，让他们在学习的过程中更快接触并进入到相关领域，同时也可以及时把研究领域调整到与产品业务相适应的方向上来。其次，想要吸引高端人才，需要给予相应的薪酬、激励机制等。更重要的是，要想最大化的发挥出人才的作用，就要让优秀的人做与他相匹配的事情，这就要求我们要从整个公司层面优化机制，为优秀人才打造一个相互激励、相互反馈的氛围。

杨胜君：文远知行也是一个高速发展的公司，拥有跨国的团队，也有跨地域、跨国家或者说跨文化的组织，这样一个跨国的团队，在人才的配置、使用等方面，有什么不一样的体验？

李璇：文远知行既有中国团队，也有美国团队，这两个团队之间，最显性的差异就是时差。因为都是最尖端的人才，所做的都是人工智能、自动驾驶等尖端的科技，所以我们在新一轮融资结束以后进行了估算，用公司的估值除以员工人数，得出每一个员工所反映的企业价值已经达到了1000万美元，这个数字在整个行业当中是比较高的。因此，我们的人才留用率非常高，从成立至今，前100号员工，至今大部分还在职。这个比例在整个人工智能和互联网领域也是非常罕见的。我们的人才留存为什么这么好？除了丰厚的现金、股票之外，更核心的是让他有一种对企业的使命感，最重要的一点是，让人才感觉到，大家在一起，在做一件对社会具有非凡意义的事情，并且要让他在这个过程中得到持续的学习和成长。

杨胜君：所以我们是从情怀、从激励等方面入手，在不同区域、不同国家实现了不同的发展方式。我还想了解一下，在奇诺动力的人才当中，有做科技的，也有做医学的等等，学科跨度很大。他们在创新理念上可能会有不同的看法。那么梁总，奇诺动力在人才管理的过程中，如何才能让大量不同专业背景的人才之间实现共识、协作和创新发展呢？

梁哲：对于科技公司而言，早期的团队是非常强调氛围的。因为创新一定是艰难的选择，而我们不仅不会回避它的难度，并且还要强调这些困难，让团队有决心，并且也相信会有这样一批人，他们是愿意接受挑战的。接受了高难度的挑战之后，当这个项目完成时，收获的成就感也非常丰厚。可以说，这其实是顶级工程师的追求。有了这样一个氛围，其实创始人不太需要时刻团队“画饼”，这样一支研发团队的使命感驱动非常强。

杨胜君：对于科技公司，或者说是创新产业来说，不论是管理企业，还是追求基业长青，创新永远是一个话题。对中国的企业而言，面临着现实的国际、国内环境，不论是整体性创新，还是技术的创新，或者是管理体制的创新，都是我们不得不面对的挑战。我们看到，华为的实践是全方位的，它为我们提供了一个很好的样本。所以，我们也希望在座在嘉宾能够带领中国的创新，使创新变得越来越简单。感谢大家。

（文字整理/编辑 李泽慧）